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El ascenso y la espectacular caída de los templarios: una entrevista con Dan Jones

El ascenso y la espectacular caída de los templarios: una entrevista con Dan Jones

Por Danièle Cybulskie

Hace dos años, Dan Jones nos dio la primicia de que estaba escribiendo un nuevo libro sobre los Templarios, y ahora ha llegado el momento. El 7 de septiembre Los Templarios: el ascenso y la espectacular caída de los santos guerreros de Dios estará en las tiendas del Reino Unido (19 de septiembre en los EE. UU.). Para celebrar la ocasión, Dan se sentó conmigo a través de Skype para hablar sobre Templars, Knightfall y The Color of Time, y me dio una nueva primicia para compartir con nuestros lectores. Aquí está nuestra conversación (condensada).

CORRIENTE CONTINUA: La pregunta obvia para empezar es: ¿por qué los Templarios? Porque es muy diferente a las cosas que ha hecho antes.

DJ: He escrito alrededor de seis libros ahora, y cuando firmé este acuerdo, había estado escribiendo durante unos diez años. Y esos libros habían sido sobre la Inglaterra medieval, que siempre será el tema al que volveré y me encantará, pero había cubierto mucho terreno y lo que no quería hacer era empezar a reducir. Solo quería hacer algo diferente, pero no demasiado diferente. [La gente] ha oído hablar de los Templarios si han leído El codigo Da Vinci o vio la película o jugó Assassin's Creed. Y eso es importante porque quiero atraer gente al redil. Esa siempre ha sido la necesidad de hacer que la gente lea, piense y disfrute de la historia medieval. También fue esta oportunidad para expandir mi alcance geográfico porque esta es una historia que tiene lugar en múltiples territorios desde Siria, Palestina, Egipto, lo que ahora es Líbano, Israel, Chipre, Hungría, Italia, España, Portugal, Francia, Inglaterra, Irlanda, Escocia. Gran extensión geográfica. Lo cual, después de haber escrito sobre Inglaterra durante bastante tiempo, me atrajo porque era una escala diferente. Fue una historia épica [y] fue una historia autónoma en el sentido de que los Templarios tienen un punto final. Entonces, hubo muchas cosas que hicieron de esta una propuesta atractiva para mí intelectual [y] comercialmente, y me encantó hacerlo. Realmente lo hice. Me he divertido más escribiendo este libro que durante mucho tiempo porque estaba averiguando mucho. Estaba trabajando con nuevas fuentes, estaba aprendiendo mucho y fue como ... ya sabes esa experiencia cuando ... miras Game of Thrones, ¿derecho?

CORRIENTE CONTINUA: Sí.

DJ: Esa experiencia que solía tener más en la serie anterior en la que estaba mucho en Westeros o en el norte mucho, y todo esto se ha filmado en Irlanda del Norte e Islandia, y de repente estás en Dorne y solo cambia toda la paleta visual, y estás en un nuevo territorio. Y eso fue genial para mí.

CORRIENTE CONTINUA: Recuerdo haber hablado contigo sobre eso y cuánto te gustó el nuevo proceso y alcance. Me di cuenta de [Los templarios] fácilmente podría haberse quedado en Inglaterra, geográficamente, pero se ha quedado en Tierra Santa prácticamente todo el tiempo. ¿Por qué?

DJ: Ahí es donde está la acción. El desafío de escribir sobre los Templarios en una historia narrativa durante la mayor parte de doscientos años (seis, siete generaciones o más) es hacer que la historia sea coherente en algún sentido. Entonces, ¿estás tomando decisiones editoriales sobre el enfoque y dices dónde está sucediendo la historia? ¿Y cuáles son las fuentes? ¿Dónde está mi material más rico? La acción está en Tierra Santa. Ahí es donde están los Templarios, está en su ADN. Están configurados y nombrados por el Templo de Salomón en Jerusalén. Entonces, realmente, su razón de ser es Jerusalén. En el libro, tendía a cambiar un poco, y hay un capítulo sobre Aragón, un capítulo ambientado en Inglaterra. Los tres últimos capítulos del libro están ambientados en Francia. Entonces, hay un movimiento razonable por el terreno, pero en última instancia, regresa a Tierra Santa porque estamos hablando de una orden de cruzada.

CORRIENTE CONTINUA: ¡Pensé que debería preguntar!

DJ: Es una muy buena pregunta porque fue la pregunta estructural más difícil de construir este libro. ¿Cómo puedo reunir la mayor parte de la experiencia de los miles y miles de hombres, y algunas mujeres, que estuvieron involucrados con los Templarios? ¿Cómo puedo conectar esto a una historia que todavía tiene forma? Y los intentos de mover la historia entre teatros de operaciones fueron bastante desafiantes. Me hubiera gustado estar más sentado en España, pero luego me di cuenta de que probablemente ese no era el libro que estaba escribiendo.

CORRIENTE CONTINUA: No.

DJ: Y aquí está su primicia para este año: el próximo gran libro de historia (medieval) que haga va a ser las cruzadas. Estoy totalmente en la etapa de arquitectura en este momento, pero creo que he descubierto cómo resolver ese problema, no va a ser fácil.

CORRIENTE CONTINUA: No, porque allí tendrás un alcance aún mayor.

DJ: Si, exacto. Cuando empiezas a hablar de las cruzadas, la característica de las cruzadas, posteriores a mediados y finales del siglo XII, es la dispersión. Están surgiendo por todas partes: el Báltico y el sur de Francia, y tienes a España y Portugal (Iberia) desde una etapa muy temprana. Entonces, ¿cómo lo construyes en una narrativa? Y eso, entonces, plantea preguntas realmente fundamentales sobre la estructura narrativa del libro. Pero eso es para otro momento. Lo menciono porque tuve que trazar esas líneas alrededor de lo que estaba escribiendo en este libro [Los templarios] y lo que no estaba escribiendo en este libro. Tener este libro de cruzadas en el futuro fue útil en ese sentido.

CORRIENTE CONTINUA: Cuando hablábamos antes, hablamos sobre cómo querías mantener el impulso a lo largo del libro, y creo que las cuatro divisiones en el libro [Peregrinos, Soldados, Banqueros, Herejes] realmente ayudaron con ese movimiento hacia adelante. De hecho, me sorprendió lo bien que encajaban cronológicamente.

DJ: Me alegro de que haya funcionado. Hay un grado de artificio, pero en gran parte, esos cuatro [roles] - peregrinos, soldados, banqueros, herejes - que definen, en gran medida, la historia. Como ha descubierto, estoy seguro de que al leer el libro, la sección sobre banqueros contiene mucha guerra y la sección sobre guerra contiene un poco de finanzas. Me gusta convertir los libros en ese tipo de bloques de construcción porque creo que me ayuda a navegar por la historia, y espero que también ayude a los lectores a navegar por la historia.

CORRIENTE CONTINUA: Tu nuevo video de Amazon para Los templarios habla de "medios de noticias falsos", por lo que este podría ser un buen momento para hablar ahora. Dime cómo crees que los templarios nos hablan hoy.

DJ: Siempre puede sonar muy simplista cuando los historiadores comienzan a bailar arriba y abajo y decir: "Oye, mi libro es muy relevante hoy". Y, con razón, muchos historiadores se ponen nerviosos o amargados ante la palabra o la pregunta "¿cómo es esto relevante?" Entonces, prefiero un término ligeramente diferente, que sea resonante. Y hay aspectos de esta historia que realmente, supongo que se podría decir, nos muestran que los comportamientos, ambiciones y esfuerzos humanos no han cambiado fundamentalmente durante los últimos ochocientos o novecientos años, incluso si el dogma, la ropa, los idiomas han cambiado. Todavía estamos hablando de una historia que tiene, en su raíz, una serie de conflictos superpuestos en el Medio Oriente cercano entre el Islam sunita [y] chií con la inserción del poder militar cristiano occidental en eso. Eso es algo en lo que no necesita pensar mucho: para ver que todavía estamos lidiando con problemas similares hoy.

Creo que lo que también se obtiene de los Templarios es que estas funciones básicas están allí en la Edad Media y todavía están allí ahora. Comienzan básicamente como una empresa de seguridad privada, como la llamaríamos ahora, [y] un poco como [un] servicio de carretera: su automóvil se descompone y vienen a rescatarlo. Hay algunas de esas funciones. Y luego, en el apogeo de su capacidad militar, tienes una organización militar de élite, semiautónoma, que es comparable en su capacidad a las SAS, los Navy SEAL, los Boinas Verdes, la Legión Extranjera Francesa ...

Lo que realmente me sorprendió, que no estaba preparado para quedar tan impresionado, fue el tema financiero. Porque todos hemos leído que los Templarios fueron los primeros banqueros del mundo, este tipo de declaración engañosa, que no es cierta. Estaba un poco preocupado de que esa parte del libro se cayera a pedazos al examinarla. Y si bien es cierto que realmente no se puede describir a los Templarios como los primeros banqueros del mundo, lo que estaban brindando eran servicios financieros transfronterizos a una escala realmente dramáticamente competente. Competentes porque hicieron bien su trabajo y competentes porque lo hicieron de forma masiva en muchos lugares diferentes, subcontratando funciones de tesorería en los gobiernos. Dirigir estas enormes franjas del gobierno francés en nombre de la corona. Pagando rescates de reyes. Tener la capacidad de rescatar tanto a Luis VII como a Luis IX cuando sus cruzadas se fueron al sur. Su capacidad para recaudar impuestos de múltiples jurisdicciones y canalizarlos al delta del Nilo. Quiero decir, operaciones financieras serias en una época anterior a las transferencias bancarias, que fueron posibles gracias a la infraestructura empresarial subyacente que construyeron los Templarios. Y en cierto sentido, le estoy describiendo el material de alguna manera ahora en el lenguaje de los negocios de hoy, pero ese lenguaje no me parece inapropiado. Seguimos haciendo básicamente las mismas cosas, lo que me sorprendió, y creo que a muchos lectores les sorprenderá ver que estas cosas surgen en el siglo XIII.

Y luego, el más grande es, obviamente, el juicio y la caída de los Templarios y la forma increíblemente sofisticada en la que la corona francesa logró derrotar a los Templarios. Las noticias falsas se han convertido en una especie de término general para las artes oscuras de la propaganda, difundidas a través de la prensa moderna. Bueno, no tenemos la prensa moderna en este momento, pero ciertamente tenemos un grupo de ministros increíblemente amorales y altamente competentes alrededor de Felipe IV de Francia que fueron devastadores en sus ataques a los Templarios y desplegaron técnicas tan sofisticadas para atacarlos. . La percepción que tuvo Felipe IV, y nos parece una percepción que es importante para nosotros al pensar en el mundo de hoy, fue que la forma de atacar a los templarios era atacarlos en términos de sus valores y lo que representaban. Atacar su probidad, atacar su castidad, atacar su cristianismo. Y el entendimiento de que así es como romperías la orden, no atacando a los individuos. Los activos comerciales y los valores eran lo que valían a los templarios. Entonces, creo que todo eso se siente bastante poderoso, dados algunos de los temas que ocupan un lugar destacado en la agenda de noticias hoy.

CORRIENTE CONTINUA: Si absolutamente. Estaba pensando en el final y el juicio, y todavía es un poco sorprendente, y lo consigues en el libro, si lees mucha ficción sobre los Templarios y piensas en ellos como guerreros, lo silenciosamente que salen.

DJ: Es sorprendente, ¿no? Pero se basa en una especie de leve malentendido de lo que eran los Templarios en su totalidad. Si piensa en la organización como una pirámide, o un iceberg, entonces lo que está por encima del agua es la fuerza militar heroica, cruzada, pero la gran mayoría de la organización, y ciertamente la mayor parte en Europa Occidental (excluyendo la península Ibérica). , se trataba de negocios. Se trataba de administrar propiedades, generar ingresos, enviar ganancias a los teatros de guerra. Entonces, por definición, si eres un templario en Francia, no eres bueno para pelear. Si fueras lo suficientemente duro para luchar, te irías a Chipre. Los Templarios se lo habían pasado muy bien en Francia durante doscientos años, muchas gracias, así que solo sorprende cuando piensas en la reputación de los Templarios, no en el hecho de lo que debe haber sido la vida en una preceptoría en Francia. me gusta.

CORRIENTE CONTINUA: Creo que el libro que ha escrito tiene mucho sentido porque mantiene el enfoque en dejar en claro cómo eran en Tierra Santa como cruzados porque creo que ese es su papel más importante en la imaginación popular. Aprecié, sin embargo, que acabaras de cerrar silenciosamente la puerta del Grial y la idea de que todavía podrían existir.

DJ: Pasé el último año de este libro trabajando en Caida de caballeros. Estuve trabajando con ellos desde el guión piloto hasta ... todavía estoy trabajando con ellos. Y entonces ese espectáculo fue el otro lado de la historia templaria. Está fuertemente impregnado de historia, pero también abraza completamente la mitología, por lo que estaba obteniendo mi tipo de diversión mitológica trabajando con los productores y los escritores y los departamentos y los actores en eso. ¿Por qué matar la alegría? A medida que envejezco, me relajo mucho más ese tipo de cosas. Es muy divertido creer que los Templarios tienen el Santo Grial. De hecho, miremos hacia atrás a 1200-1210, Wolfram von Eschenbach metiendo a los Templarios en las historias del Rey Arturo, custodiando el Santo Grial. Estas dos cosas pueden coexistir. Haz que los libros de historia sean súper emocionantes, muéstrale a la gente que la historia real es tan emocionante como la mitología y no intentes verla como una suma cero en la que tienes que destruir la otra.

CORRIENTE CONTINUA: Me gusta que no es un juego de suma cero porque no quieres que la historia apague a la gente.

DJ: Una gran parte de la historia, de cualquier historia, es la mitología. En lo que respecta a Caida de caballeros, Estaba en el cielo porque podía hacer ambas cosas. Hubo momentos en que estaba sentado en mi sillita negra en el set, viendo [ellos] filmar, escribiendo un libro con mi computadora portátil en mis rodillas. La gente venía y me decía qué piensas sobre las minucias, y yo les daba la información, tomábamos una decisión. Y a veces sería una decisión histórica, a veces sería una decisión de televisión, a veces esas dos cosas podrían coexistir, a veces no. Fue una experiencia increíble. Era un grupo de gente encantador, encantador, encantador. Y también fue una experiencia realmente educativa. "Historia", nosotros las personas que escribimos libros de historia, solo vamos a absorber una pequeña cantidad de Caida de caballeros audiencia, digamos. Las personas que escriben libros sobre la Guerra de las Rosas, solo absorberán una pequeña cantidad de Game of Thrones audiencia. No todos van a venir de repente en masa y ve. "¡Guau! ¡Historia!" Estás compartiendo tus mercados.

CORRIENTE CONTINUA: El próximo libro que viene es El color del tiempo, ¿derecho?

DJ: Sí, eso será el próximo otoño. Septiembre.

CORRIENTE CONTINUA: Eso va a ser genial.

DJ: Es asombroso. Hemos hecho alrededor de 120 de 200 imágenes y son increíbles. Marina [Amaral] es un genio. Su trabajo es increíblemente bueno. La inmediatez del efecto que tiene cuando le muestras a la gente estas fotografías, y el poder que tiene para cambiar la respuesta emocional de las personas a los sujetos históricos es asombroso, y me siento muy privilegiado de trabajar con ella.

CORRIENTE CONTINUA: Miras una imagen y piensas que tienes el impacto de ella, y de repente está en color, simplemente lo cambia todo. Es algo hermoso lo que está haciendo. Y para ti, es un siglo completamente diferente.

DJ: Y soy muy consciente de eso, y tengo un buen equipo de personas con las que estoy trabajando para asegurarme de no equivocarme en el siglo XIX y principios del XX. Estoy haciendo mucho de la curaduría del libro. Seleccionar doscientas imágenes para contar una historia entre 1850 y 1950 ha demostrado ser una tarea más grande de lo que podría haber imaginado al principio. Y es un proceso realmente editorial porque tienes que ir, está bien, tengo dieciocho o algunas fotografías para contar una historia global de, digamos, la década de 1920. ¿Cómo los escojo? Es estético pero también editorial. Porque no es solo un libro de mesa de café. Es un libro de historia adecuado.

CORRIENTE CONTINUA: Entonces, ¿la historia moderna te está alejando?

DJ: Bueno, tengo el libro más grande de todos ellos a continuación: un libro en la escala de Los Plantagenets escribir a continuación, que es el libro de cruzadas. Pero no voy a dejar el período [medieval] porque me encanta. Estoy inmerso en él y siempre averiguo más sobre él. Es solo un caso de agregar cosas, poco a poco.

Estamos muy contentos de que no esté dejando atrás el mundo medieval. Puede recoger una copia del libro de Dan Jones Los Templarios: el ascenso y la espectacular caída de los santos guerreros de Dios en las librerías del Reino Unido a partir de mañana y en las librerías de EE. UU. el 19 de septiembreth. Si no te cansas de los Templarios de Dan, echa un vistazo a su página en Penguin Random House para ver una lista de las paradas de la gira este otoño, y disfruta de tu mitología con Caida de caballeros, próximamente en History Channel.

Puedes seguir a Danièle Cybulskie en Twitter@ 5MinMedievalista


Ver el vídeo: El gran secreto de los templarios (Enero 2022).